「2007/6/23：上級者引き継ぎ案件の一括協議会：資料」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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＊協議会に関する資料と議事録
参加者
-リバーウィンド＠護民官長
-竿崎 裕樹＠準護民官長
-星月 典子＠護民官２級
-ぽるぼーら＠護民官３級
-シコウ＠護民官３級
会議時間（2007/06/23 23:29～4:05）4.5時間
※）この議事録はリアルタイムで記録された為、読みにくい所、案件記事を読み返さなければ意味のつかめない所、前後が繋がらない所などがあると思われます。
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#contents()
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＊協議する案件
-【紋章：G-20070527-01：人狼領地さん申告分（案件１）】
--案件１と２で分けて作業中です。案件１の作業４が完了、リーダーさんから上級者による対応依頼が出されております。
--[[参照>http://www1.kotonet.com/~youmi_c/gomin/rizokugo/cbbs.cgi?mode=one&namber=1791&type=1247&space=30&no=0]]／[[作業ツリー>http://www1.kotonet.com/%7Eyoumi_c/gomin/rizokugo/cbbs.cgi?mode=one&namber=1581&type=1503&space=15&no=0]]
-【紋章：G-20070609-08：後ほねっこ男爵領２件目】 正リーダーさんエントリー済み。相談者へ質問中（返答次第作業再開）
--[[参照>http://www1.kotonet.com/~youmi_c/gomin/rizokugo/cbbs.cgi?mode=one&namber=1834&type=1247&space=30&no=0]]／[[作業ツリー>http://www1.kotonet.com/~youmi_c/gomin/rizokugo/cbbs.cgi?mode=one&namber=1578&type=1575&space=15&no=0]]
-【自発：J-20070612-01：「制服デザイン公募」における燃料と資源の誤認について】作業者対応中。法官、吏族への連絡を行います。
--[[参照>http://www1.kotonet.com/~youmi_c/gomin/sonota/cbbs.cgi?mode=one&namber=1652&type=1247&space=30&no=0]]／[[作業ツリー>http://www1.kotonet.com/~youmi_c/gomin/sonota/cbbs.cgi?mode=one&namber=1435&type=1364&space=15&no=0]]
-【自発：J-20070618-01：E94E95 準備の遅れに対する聞き取り調査】検討中。まだ作業開始しておりません
--[[参照>http://www1.kotonet.com/~youmi_c/gomin/sonota/cbbs.cgi?mode=one&namber=1499&type=1247&space=30&no=0]]／[[作業ツリー>http://www1.kotonet.com/~youmi_c/gomin/sonota/cbbs.cgi?mode=one&namber=1496&type=1364&space=15&no=0]]
#right(){→[[このページのトップへ戻る>http://www27.atwiki.jp/gominkan/pages/77.html#id_19f3aeb5]]}
**【紋章：G-20070527-01：人狼領地さん申告分（案件１）】
①人狼領地様案件にかかる裁定判断
②自発案件としての活動すべきかの最終判断と、活動する場合はその段取り
以上について判断。
***①-１ イベント名：５２ 参謀本部始動 1900364：大神 重信 のリザルト未反映について
+大神さんは参謀長としてリザルトを出す側の人間であった。
+イベント５２に関して、テンダイスに記載されてないが参謀はリザルトもらえるのか、という芝村さんへの質問を、大神さん自身がしている。
この２点から大神さんがリザルトリストについてご存じないとは考えにくい
資料：[[参謀BBS関連ログ>http://www.usamimi.info/%7Eidress/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=284#347]]
資料：[[５２帝國参謀本部始動に関するＱ＆Ａデータベース>http://farem.s101.xrea.com/ippiki/detail.php?mid=1030&mver=0]]
-大神さんがリザルトリストについてご存じないとは考えにくいので、このまま救済してよいのか？
-多くの人が調査し、その上で作業リーダーが救済すべきと判断している。それをこの場で覆していいのか？
-作業リーダーと協議して何故救済必要とされたのかお聞きしたいところですが、作業リーダーは昨日Ev90で生死不明になられたらしく。
-藩国さんに護民官としての疑問点を質問するのがいいのでは？
-作業チームの裁定を覆したことについては会議参加者全員で責任を負う。
***①-２ ロジャー復活戦 参謀本部始動 1900364：大神 重信 のリザルト未反映について
-ゲームは4/25、ver0.75発布は4/26、移行期間は4/29。
-リザルトリストは出ていない
-担当者によっては旧ルール新ルールどちらを適用していいかわからずおいておくかもしれない
***② リザルト反映問題について自発案件として活動するべきか
>４月のルール移行時期に比べればかなり改善されているとはいえ、リザルトリストの提出場所や反映時期が不明なために、根源力の反映ミスが多発している実情がある。
>本件以外の事例もふくめ、護民官の案件と広く募集し、再発防止に向けた活動をするのがよいと思う。
-すべき
--リザルト集積所作って欲しいと芝村さんに相談するくらいはしたいかな、と。
--「ここにリザルトリストを出したら確定＆反映してください」という場所を作ればよい。尚書掲示板に現在のＥ９０リザルトリスト風に張り出すよう、吏族に働きかけてみては。
-すべきではない
--参謀側の努力を見ている者として。改善を求めるのは、良いかと思いますが。基本的には任せるべきだと思います
--リザルトリストの提出場所や反映時期ですが、最近すでに改善に動いていると思っております。現に、公式とされているヘッドラインでちゃんと公示されています。
--さらなる改善案については、各国への聞き取り調査および、芝村さんへの提案（そこから発展する公共事業化、など）が望ましいと思います。
-結論
--護民官で判断することではないかも。芝村さんにこのような意見があると相談してみるべき&br()→紋章尚書の方で、土場さんのアイデアを具現化させてみよう。
※）[[芝村さんとのログについては、このページの一番下をご覧下さい。>http://www27.atwiki.jp/gominkan/pages/77.html#id_8286b6e9]]
#right(){→[[このページのトップへ戻る>http://www27.atwiki.jp/gominkan/pages/77.html#id_19f3aeb5]]}
**【紋章：G-20070609-08：後ほねっこ男爵領２件目】
話し合うべきこと
+個人のミスと藩国のミスとで罰則にあまりに開きがあるのではないか？
+藩国に対するミスは担当の作業者がミスした場合、個人に対するミスはそれ以外のミスらしく、担当者がミスしたと報告があれば再判断を行うということになっておりますが、結局提出用のフォーマットの何を見て、「これは個人のミスである」とか「担当者のミスである」とか決めているのか分かりません。&br()このことに関して法官に、裁定の基準について詳細の説明を希望したほうがいいのではないか？
***１．罰則の格差について
資料：[[類似例における法官事務所への質問>http://tsuduku.net/trpg/com_bbs/wforum.cgi?no=299&reno=266&oya=266&mode=msgview&page=0]]／[[法官事務所からの返答>http://tsuduku.net/trpg/com_bbs/wforum.cgi?no=300&reno=299&oya=266&mode=msgview&page=0]]
-問題点と思われることと会議上の質疑
--現状、吏族チェック間隔とイベントリザルトのたまり具合に開きがあり、この罰則だと軽く万単位でリザルト没収となるケースがありえる＝現状に即していないあるいは厳しすぎるのではないか
---類似の救済前例がある「[[よんた藩国申告分（１）>http://www1.kotonet.com/%7Eyoumi_c/gomin/rizokugo/cbbs.cgi?mode=one&namber=1095&type=890&space=15&no=0]]」→このときは実際に管理担当者さんのミスだったので、どちらかといえば２の関連
---罰則制定当時にくらべ、最近根源力の価値上昇＆資金価値減少が見られる。過去の案件も含め、このような経緯で護民官内部において「見直しをしてもらえないだろうか」という話が出ている。
---上記を参考までに法官事務所にお伝えする
--根拠記事にある「不正の間に冒険や戦闘で得た恩典は全て没収される。」この「恩典」というのに根源力リザルトも含まれるものなのか&br()資料：個人罰則規定の根拠とされている記事：[[アイドレス事務局から罰則適用のお知らせ（法官資格者必見）>http://blog.tendice.jp/200702/article_6.html]]
---無名騎士藩国キギ氏への裁定で『特別な罰則は与えません。返還のみ受け付けますが、マジックアイテムは受け取っておいてください。』と芝村さんが裁定されている。これは[[アイドレス事務局から罰則適用のお知らせ（法官資格者必見）>http://blog.tendice.jp/200702/article_6.html]]よりも前の記事になる。&br()資料：[[アイドレス事務局からのお知らせ（不正、ミスのペナルティ）>http://blog.tendice.jp/200701/article_106.html]]
---恩典の扱いについて法官に質問すべきか？→可２：否３→特に強く推す意見などはありませんでしたが、知り合いの法官の方に雑談程度に聞いてみるのも良いのでは。
----恩赦について：「根源力は確実に含まれます。」とのことです。（雑談レベルで法官さんにお聞きした話）
***２．藩国ミスか個人のミスかの裁定基準について
-法官に詳細説明お願いするべきか？→全会一致でお願いすべきと決が出ました。
--作業チームリーダーから法官事務所へ依頼文章の作成と依頼を行う。
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**【自発：J-20070612-01：「制服デザイン公募」における燃料と資源の誤認について】
資料：[[当案件に対する芝村さんとの質疑>http://www1.kotonet.com/~youmi_c/gomin/hokoku/cbbs.cgi?mode=one&namber=13&type=1&space=15&no=0]]（後半をご覧下さい）
-燃料と質疑の誤認により表記ミスを行っている藩国が少なからずある。この藩国への対応をどうするか？
--『明らかな計上ミスはともかく、「報酬は燃料資源どちらでも可」という発表が遅れた事が原因のミスは救済か、あるいは全てお咎めなしにしては』と前任者から提案されています。
--これを覆してよいのか？（ただし、この決定下すには調査が必要です）
-質問：法官が裁定して罰則が出ている→吏族、法官ともに「燃料と資源、どちらでもよかった」ということをご存じなかったのでは？
--罰則が出ている以上、ご存じないはず。
--各方面が把握してなかったことを論拠として、混乱が見られるとして法官事務所に相談してみては？
--複合的にミスを犯している藩国もあるので。どこまでを対象とするかが難しい。
-護民官事務所としてどのような対応をしていくのか
--該当藩国さんに事情を聞いてみるのも手かもしれません。
---護民官事務所として護民官活動を行うべきか→可４：白票１→護民官活動を行う
---先にリストアップ＆藩国さんへの事情調査するべきか→全会一致→作業リーダーは竿崎 裕樹＠準護民官長が行う
--リストアップ作業と調査について
---募集期間を区切って作業者を募集
---作業者集めて吏族チェック当たる→まずリスト確定
---その後については作業リーダーの判断により作業をすすめる
--確実に救済される件については先に分離した方がよいか？
---混乱を避けるために一括で行った方が良いのでは
---リストアップのスピードによって決めたい→進みの遅い時には分離する
---吏族さん・法官さんに、先の芝村さんとの質疑結果と類似ケースについて護民官で調査している旨をお伝えする
#right(){→[[このページのトップへ戻る>http://www27.atwiki.jp/gominkan/pages/77.html#id_19f3aeb5]]}
**【自発：J-20070618-01：E94E95 準備の遅れに対する聞き取り調査】
>軍事系のことをわからない一般のプレイヤーでなんで敗戦したのかわからない人達はけっこういて、なんで負けたのか、とか、何で第一陣だけが勲章をもらえるのか、とかがわからなくて不満に思っていらっしゃるように見受けました。
>参謀本部はこういうことをしていて……といっても、参謀が怠慢だからとか下手うったから負けたと思っている人には納得しがたいのではないか。ただ、護民官なら間に入って両者の聞き取りをしてすり合わせが出来るかなと思って、この案件を提案しまいた。
>ただ、既に参謀本部で司令官が降格（ＰＣへの処罰あり）で責任を取ろうとしていたり、ガイドを作り始めていたり、芝村さんの初心者への聞き取りがあったり、すでに色々動き始めています。
>この聞き取り提案自体がすでに意味を成さないかも知れないと思い、取り下げてもいいかと思っているんですが。
-取り下げるべきか→可４：白票１
-凍結（とりあえず今までの動きとＴＯＰ記載は残しておく）扱いにすべきか
--この件に関し訴えがあった場合は動く必要がある
--進捗中案件としてＴＯＰにあると気になる
--外部から何か護民官に対して要請があれば動くべきだと思いますが、現在その動きはないので現時点では終了するべき
--ToDoスレッドにこの協議ログとは別に経緯を記載して凍結&br()Topには２７日業務終了時まで記載→終了案件へ移動（ただし凍結と明記）
#right(){→[[このページのトップへ戻る>http://www27.atwiki.jp/gominkan/pages/77.html#id_19f3aeb5]]}
*資料：リザルトリスト集積場所に関する芝村さんへの提案ログ
>芝村 の発言:
>おっと。
>芝村 の発言:
>なんだい。
>リバーウィンド＠ak国/護民官長 の発言:
>ありがとうございます
>リバーウィンド＠ak国/護民官長 の発言:
>護民官から「リザルト確認しやすくする提案をしませんか」というご意見があったのですが
>リバーウィンド＠ak国/護民官長 の発言:
>それに関しまして、土場さんお持込の集積所の現状はどうなっているのかな、と思いまして。
>芝村 の発言:
>ええ。
>芝村 の発言:
>集積所ってなあに？
>リバーウィンド＠ak国/護民官長 の発言:
>うぉ、ご提案のURL出します
>リバーウィンド＠ak国/護民官長 の発言:
>[[土場さんお持込の集積所URL>http://dva.lxl.jp/wiki/index.php?%A5%EA%A5%B6%A5%EB%A5%C8Wiki%BA%EE%C0%AE%A4%CE%A4%B4%C4%F3%B0%C6]]（編集者注：生URLでは表示に乱れが出るため、修正しました）
>リバーウィンド＠ak国/護民官長 の発言:
>こちら、公共事業として持ち込まれていたかと。
>芝村 の発言:
>これはアイデアだけが買われているやつだね。
>芝村 の発言:
>実際の作成はまだどこもやっていない。
>芝村 の発言:
>興味あるなら、動かすが。
>リバーウィンド＠ak国/護民官長 の発言:
>このところリザルト確認が難しいので、再裁定をお願いしたいというご申し立てがいくつかございましたので
>芝村 の発言:
>ええ。
>リバーウィンド＠ak国/護民官長 の発言:
>今上級者集まっての協議の中で、「護民官の自発案件として、リザルト確認の容易性向上を護民官で扱うべきか」という議題が出たのです。
>リバーウィンド＠ak国/護民官長 の発言:
>3：2で扱うべきではない、となったのですが、土場さんの公共事業あったなら私どもが扱わなくてもいいのでは、という意見もございまして。
>リバーウィンド＠ak国/護民官長 の発言:
>失礼ながらご質問させていただいた次第です。
>芝村 の発言:
>紋章の方で、このアイデアを具現化させてみよう。
>リバーウィンド＠ak国/護民官長 の発言:
>おぉ、紋章さんにはお手間ですが、あると皆助かるのではないかと存じますです
>芝村 の発言:
>ええ。分かりました。
>芝村 の発言:
>ではそういうことでー
>リバーウィンド＠ak国/護民官長 の発言:
>了解いたしました。お忙しい中ご検討ありがとうございました。
>リバーウィンド＠ak国/護民官長 の発言:
>あ、こちらの質疑、CWTGへの転載不要でよろしいでしょうか？
>芝村 の発言:
>ええ。
>リバーウィンド＠ak国/護民官長 の発言:
>ご回答ありがとうございます。
>それでは失礼いたしますー
#right(){→[[このページのトップへ戻る>http://www27.atwiki.jp/gominkan/pages/77.html#id_19f3aeb5]]}
*資料２：協議会資料をご覧になったたまき＠愛鳴藩国さんのチャットログ
>お知らせ >たまき＠愛鳴藩国さんが来ました。 [Sun 24 Jun 2007 14:07:41 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)]
>◆たまき＠愛鳴藩国 >失礼いたします。出仕できない状況で、皆様にはご迷惑おかけしております。 [Sun 24 Jun 2007 14:07:55]
>◆たまき＠愛鳴藩国 >協議内容を拝見されていただき、誤解が多少あったように思えましたので、補足させていただきます。 [Sun 24 Jun 2007 14:08:26]
>◆たまき＠愛鳴藩国 >協議決定内容については、作業リーダー、問題提起者として依存ありません。詳細に協議いただき、ありがとうございました（深礼）。 [Sun 24 Jun 2007 14:09:32]
>◆たまき＠愛鳴藩国 >人狼領地様（案件１）については、相談者の方のお立場（参謀長）を考慮せず、いったん作業し、判断させていただきました。 [Sun 24 Jun 2007 14:09:50]
>◆たまき＠愛鳴藩国 >ご指摘の点につきましては、同様の意見でありますが、そもそもこの案件が、救済を希望されるというより、改善に向けての護民活動を期待されてのことのように感じていましたので、調査結果を提示したうえで、藩国の方へどのような対処を希望されているか再度確認した方がよいかもしれないと思っていました。 [Sun 24 Jun 2007 14:10:12]
>◆たまき＠愛鳴藩国 >人狼様の案件については、作業の進行自体がかなり遅延しておりましたので、深くお詫び申し上げます。 [Sun 24 Jun 2007 14:10:41]
>◆たまき＠愛鳴藩国 >また、制服の方についてですが、作業チームとして記載ミスについては「全てお咎めなしにしたい」という提案はしておりません。結果的にそうなる可能性はあるかもしれませんが、あくまで、各国への調査結果次第で判断すべきことと認識しております。 [Sun 24 Jun 2007 14:11:26]
>◆たまき＠愛鳴藩国 >報告書の方で、誤解を招く表現、記載がありましたら、お詫び申し上げます。 [Sun 24 Jun 2007 14:11:41]
>◆たまき＠愛鳴藩国 >官長様はじめ、皆様には引継ぎありがとうございました。 [Sun 24 Jun 2007 14:11:59]
>◆たまき＠愛鳴藩国 >それでは、失礼いたします。 [Sun 24 Jun 2007 14:12:11]
>お知らせ >たまき＠愛鳴藩国さんが退室されました。 [Sun 24 Jun 2007 14:16:09 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)]
※）たまき＠愛鳴藩国さんは【紋章：G-20070527-01：人狼領地さん申告分（案件１）】【自発：J-20070612-01：「制服デザイン公募」における燃料と資源の誤認について】の作業リーダーを担当されていらっしゃいました。イベント９０の結果により、[[現在出仕できない状態>http://www1.kotonet.com/~youmi_c/gomin/syussi/cbbs.cgi?mode=one&namber=563&type=558&space=15&no=0]]なので、引継ぎをおこなっています。
（書記：シコウ）
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＊協議会に関する資料と議事録
参加者
-リバーウィンド＠護民官長
-竿崎 裕樹＠準護民官長
-星月 典子＠護民官２級
-ぽるぼーら＠護民官３級
-シコウ＠護民官３級
会議時間（2007/06/23 23:29～4:05）4.5時間
※）この議事録はリアルタイムで記録された為、読みにくい所、案件記事を読み返さなければ意味のつかめない所、前後が繋がらない所などがあると思われます。
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#contents()
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＊協議する案件
-【紋章：G-20070527-01：人狼領地さん申告分（案件１）】
--案件１と２で分けて作業中です。案件１の作業４が完了、リーダーさんから上級者による対応依頼が出されております。
--[[参照>http://www1.kotonet.com/~youmi_c/gomin/rizokugo/cbbs.cgi?mode=one&namber=1791&type=1247&space=30&no=0]]／[[作業ツリー>http://www1.kotonet.com/%7Eyoumi_c/gomin/rizokugo/cbbs.cgi?mode=one&namber=1581&type=1503&space=15&no=0]]
-【紋章：G-20070609-08：後ほねっこ男爵領２件目】 正リーダーさんエントリー済み。相談者へ質問中（返答次第作業再開）
--[[参照>http://www1.kotonet.com/~youmi_c/gomin/rizokugo/cbbs.cgi?mode=one&namber=1834&type=1247&space=30&no=0]]／[[作業ツリー>http://www1.kotonet.com/~youmi_c/gomin/rizokugo/cbbs.cgi?mode=one&namber=1578&type=1575&space=15&no=0]]
-【自発：J-20070612-01：「制服デザイン公募」における燃料と資源の誤認について】作業者対応中。法官、吏族への連絡を行います。
--[[参照>http://www1.kotonet.com/~youmi_c/gomin/sonota/cbbs.cgi?mode=one&namber=1652&type=1247&space=30&no=0]]／[[作業ツリー>http://www1.kotonet.com/~youmi_c/gomin/sonota/cbbs.cgi?mode=one&namber=1435&type=1364&space=15&no=0]]
-【自発：J-20070618-01：E94E95 準備の遅れに対する聞き取り調査】検討中。まだ作業開始しておりません
--[[参照>http://www1.kotonet.com/~youmi_c/gomin/sonota/cbbs.cgi?mode=one&namber=1499&type=1247&space=30&no=0]]／[[作業ツリー>http://www1.kotonet.com/~youmi_c/gomin/sonota/cbbs.cgi?mode=one&namber=1496&type=1364&space=15&no=0]]
#right(){→[[このページのトップへ戻る>http://www27.atwiki.jp/gominkan/pages/77.html#id_19f3aeb5]]}
**【紋章：G-20070527-01：人狼領地さん申告分（案件１）】
①人狼領地様案件にかかる裁定判断
②自発案件としての活動すべきかの最終判断と、活動する場合はその段取り
以上について判断。
***①-１ イベント名：５２ 参謀本部始動 1900364：大神 重信 のリザルト未反映について
+大神さんは参謀長としてリザルトを出す側の人間であった。
+イベント５２に関して、テンダイスに記載されてないが参謀はリザルトもらえるのか、という芝村さんへの質問を、大神さん自身がしている。
この２点から大神さんがリザルトリストについてご存じないとは考えにくい
資料：[[参謀BBS関連ログ>http://www.usamimi.info/%7Eidress/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=284#347]]
資料：[[５２帝國参謀本部始動に関するＱ＆Ａデータベース>http://farem.s101.xrea.com/ippiki/detail.php?mid=1030&mver=0]]
-大神さんがリザルトリストについてご存じないとは考えにくいので、このまま救済してよいのか？
-多くの人が調査し、その上で作業リーダーが救済すべきと判断している。それをこの場で覆していいのか？
-作業リーダーと協議して何故救済必要とされたのかお聞きしたいところですが、作業リーダーは昨日Ev90で生死不明になられたらしく。
-藩国さんに護民官としての疑問点を質問するのがいいのでは？
-作業チームの裁定を覆したことについては会議参加者全員で責任を負う。
***①-２ ロジャー復活戦 1900364：大神 重信 のリザルト未反映について
-ゲームは4/25、ver0.75発布は4/26、移行期間は4/29。
-リザルトリストは出ていない
-担当者によっては旧ルール新ルールどちらを適用していいかわからずおいておくかもしれない
***② リザルト反映問題について自発案件として活動するべきか
>４月のルール移行時期に比べればかなり改善されているとはいえ、リザルトリストの提出場所や反映時期が不明なために、根源力の反映ミスが多発している実情がある。
>本件以外の事例もふくめ、護民官の案件と広く募集し、再発防止に向けた活動をするのがよいと思う。
-すべき
--リザルト集積所作って欲しいと芝村さんに相談するくらいはしたいかな、と。
--「ここにリザルトリストを出したら確定＆反映してください」という場所を作ればよい。尚書掲示板に現在のＥ９０リザルトリスト風に張り出すよう、吏族に働きかけてみては。
-すべきではない
--参謀側の努力を見ている者として。改善を求めるのは、良いかと思いますが。基本的には任せるべきだと思います
--リザルトリストの提出場所や反映時期ですが、最近すでに改善に動いていると思っております。現に、公式とされているヘッドラインでちゃんと公示されています。
--さらなる改善案については、各国への聞き取り調査および、芝村さんへの提案（そこから発展する公共事業化、など）が望ましいと思います。
-結論
--護民官で判断することではないかも。芝村さんにこのような意見があると相談してみるべき&br()→紋章尚書の方で、土場さんのアイデアを具現化させてみよう。
※）[[芝村さんとのログについては、このページの一番下をご覧下さい。>http://www27.atwiki.jp/gominkan/pages/77.html#id_8286b6e9]]
#right(){→[[このページのトップへ戻る>http://www27.atwiki.jp/gominkan/pages/77.html#id_19f3aeb5]]}
**【紋章：G-20070609-08：後ほねっこ男爵領２件目】
話し合うべきこと
+個人のミスと藩国のミスとで罰則にあまりに開きがあるのではないか？
+藩国に対するミスは担当の作業者がミスした場合、個人に対するミスはそれ以外のミスらしく、担当者がミスしたと報告があれば再判断を行うということになっておりますが、結局提出用のフォーマットの何を見て、「これは個人のミスである」とか「担当者のミスである」とか決めているのか分かりません。&br()このことに関して法官に、裁定の基準について詳細の説明を希望したほうがいいのではないか？
***１．罰則の格差について
資料：[[類似例における法官事務所への質問>http://tsuduku.net/trpg/com_bbs/wforum.cgi?no=299&reno=266&oya=266&mode=msgview&page=0]]／[[法官事務所からの返答>http://tsuduku.net/trpg/com_bbs/wforum.cgi?no=300&reno=299&oya=266&mode=msgview&page=0]]
-問題点と思われることと会議上の質疑
--現状、吏族チェック間隔とイベントリザルトのたまり具合に開きがあり、この罰則だと軽く万単位でリザルト没収となるケースがありえる＝現状に即していないあるいは厳しすぎるのではないか
---類似の救済前例がある「[[よんた藩国申告分（１）>http://www1.kotonet.com/%7Eyoumi_c/gomin/rizokugo/cbbs.cgi?mode=one&namber=1095&type=890&space=15&no=0]]」→このときは実際に管理担当者さんのミスだったので、どちらかといえば２の関連
---罰則制定当時にくらべ、最近根源力の価値上昇＆資金価値減少が見られる。過去の案件も含め、このような経緯で護民官内部において「見直しをしてもらえないだろうか」という話が出ている。
---上記を参考までに法官事務所にお伝えする
--根拠記事にある「不正の間に冒険や戦闘で得た恩典は全て没収される。」この「恩典」というのに根源力リザルトも含まれるものなのか&br()資料：個人罰則規定の根拠とされている記事：[[アイドレス事務局から罰則適用のお知らせ（法官資格者必見）>http://blog.tendice.jp/200702/article_6.html]]
---無名騎士藩国キギ氏への裁定で『特別な罰則は与えません。返還のみ受け付けますが、マジックアイテムは受け取っておいてください。』と芝村さんが裁定されている。これは[[アイドレス事務局から罰則適用のお知らせ（法官資格者必見）>http://blog.tendice.jp/200702/article_6.html]]よりも前の記事になる。&br()資料：[[アイドレス事務局からのお知らせ（不正、ミスのペナルティ）>http://blog.tendice.jp/200701/article_106.html]]
---恩典の扱いについて法官に質問すべきか？→可２：否３→特に強く推す意見などはありませんでしたが、知り合いの法官の方に雑談程度に聞いてみるのも良いのでは。
----恩赦について：「根源力は確実に含まれます。」とのことです。（雑談レベルで法官さんにお聞きした話）
***２．藩国ミスか個人のミスかの裁定基準について
-法官に詳細説明お願いするべきか？→全会一致でお願いすべきと決が出ました。
--作業チームリーダーから法官事務所へ依頼文章の作成と依頼を行う。
#right(){→[[このページのトップへ戻る>http://www27.atwiki.jp/gominkan/pages/77.html#id_19f3aeb5]]}
**【自発：J-20070612-01：「制服デザイン公募」における燃料と資源の誤認について】
資料：[[当案件に対する芝村さんとの質疑>http://www1.kotonet.com/~youmi_c/gomin/hokoku/cbbs.cgi?mode=one&namber=13&type=1&space=15&no=0]]（後半をご覧下さい）
-燃料と質疑の誤認により表記ミスを行っている藩国が少なからずある。この藩国への対応をどうするか？
--『明らかな計上ミスはともかく、「報酬は燃料資源どちらでも可」という発表が遅れた事が原因のミスは救済か、あるいは全てお咎めなしにしては』と前任者から提案されています。
--これを覆してよいのか？（ただし、この決定下すには調査が必要です）
-質問：法官が裁定して罰則が出ている→吏族、法官ともに「燃料と資源、どちらでもよかった」ということをご存じなかったのでは？
--罰則が出ている以上、ご存じないはず。
--各方面が把握してなかったことを論拠として、混乱が見られるとして法官事務所に相談してみては？
--複合的にミスを犯している藩国もあるので。どこまでを対象とするかが難しい。
-護民官事務所としてどのような対応をしていくのか
--該当藩国さんに事情を聞いてみるのも手かもしれません。
---護民官事務所として護民官活動を行うべきか→可４：白票１→護民官活動を行う
---先にリストアップ＆藩国さんへの事情調査するべきか→全会一致→作業リーダーは竿崎 裕樹＠準護民官長が行う
--リストアップ作業と調査について
---募集期間を区切って作業者を募集
---作業者集めて吏族チェック当たる→まずリスト確定
---その後については作業リーダーの判断により作業をすすめる
--確実に救済される件については先に分離した方がよいか？
---混乱を避けるために一括で行った方が良いのでは
---リストアップのスピードによって決めたい→進みの遅い時には分離する
---吏族さん・法官さんに、先の芝村さんとの質疑結果と類似ケースについて護民官で調査している旨をお伝えする
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**【自発：J-20070618-01：E94E95 準備の遅れに対する聞き取り調査】
>軍事系のことをわからない一般のプレイヤーでなんで敗戦したのかわからない人達はけっこういて、なんで負けたのか、とか、何で第一陣だけが勲章をもらえるのか、とかがわからなくて不満に思っていらっしゃるように見受けました。
>参謀本部はこういうことをしていて……といっても、参謀が怠慢だからとか下手うったから負けたと思っている人には納得しがたいのではないか。ただ、護民官なら間に入って両者の聞き取りをしてすり合わせが出来るかなと思って、この案件を提案しまいた。
>ただ、既に参謀本部で司令官が降格（ＰＣへの処罰あり）で責任を取ろうとしていたり、ガイドを作り始めていたり、芝村さんの初心者への聞き取りがあったり、すでに色々動き始めています。
>この聞き取り提案自体がすでに意味を成さないかも知れないと思い、取り下げてもいいかと思っているんですが。
-取り下げるべきか→可４：白票１
-凍結（とりあえず今までの動きとＴＯＰ記載は残しておく）扱いにすべきか
--この件に関し訴えがあった場合は動く必要がある
--進捗中案件としてＴＯＰにあると気になる
--外部から何か護民官に対して要請があれば動くべきだと思いますが、現在その動きはないので現時点では終了するべき
--ToDoスレッドにこの協議ログとは別に経緯を記載して凍結&br()Topには２７日業務終了時まで記載→終了案件へ移動（ただし凍結と明記）
#right(){→[[このページのトップへ戻る>http://www27.atwiki.jp/gominkan/pages/77.html#id_19f3aeb5]]}
*資料：リザルトリスト集積場所に関する芝村さんへの提案ログ
>芝村 の発言:
>おっと。
>芝村 の発言:
>なんだい。
>リバーウィンド＠ak国/護民官長 の発言:
>ありがとうございます
>リバーウィンド＠ak国/護民官長 の発言:
>護民官から「リザルト確認しやすくする提案をしませんか」というご意見があったのですが
>リバーウィンド＠ak国/護民官長 の発言:
>それに関しまして、土場さんお持込の集積所の現状はどうなっているのかな、と思いまして。
>芝村 の発言:
>ええ。
>芝村 の発言:
>集積所ってなあに？
>リバーウィンド＠ak国/護民官長 の発言:
>うぉ、ご提案のURL出します
>リバーウィンド＠ak国/護民官長 の発言:
>[[土場さんお持込の集積所URL>http://dva.lxl.jp/wiki/index.php?%A5%EA%A5%B6%A5%EB%A5%C8Wiki%BA%EE%C0%AE%A4%CE%A4%B4%C4%F3%B0%C6]]（編集者注：生URLでは表示に乱れが出るため、修正しました）
>リバーウィンド＠ak国/護民官長 の発言:
>こちら、公共事業として持ち込まれていたかと。
>芝村 の発言:
>これはアイデアだけが買われているやつだね。
>芝村 の発言:
>実際の作成はまだどこもやっていない。
>芝村 の発言:
>興味あるなら、動かすが。
>リバーウィンド＠ak国/護民官長 の発言:
>このところリザルト確認が難しいので、再裁定をお願いしたいというご申し立てがいくつかございましたので
>芝村 の発言:
>ええ。
>リバーウィンド＠ak国/護民官長 の発言:
>今上級者集まっての協議の中で、「護民官の自発案件として、リザルト確認の容易性向上を護民官で扱うべきか」という議題が出たのです。
>リバーウィンド＠ak国/護民官長 の発言:
>3：2で扱うべきではない、となったのですが、土場さんの公共事業あったなら私どもが扱わなくてもいいのでは、という意見もございまして。
>リバーウィンド＠ak国/護民官長 の発言:
>失礼ながらご質問させていただいた次第です。
>芝村 の発言:
>紋章の方で、このアイデアを具現化させてみよう。
>リバーウィンド＠ak国/護民官長 の発言:
>おぉ、紋章さんにはお手間ですが、あると皆助かるのではないかと存じますです
>芝村 の発言:
>ええ。分かりました。
>芝村 の発言:
>ではそういうことでー
>リバーウィンド＠ak国/護民官長 の発言:
>了解いたしました。お忙しい中ご検討ありがとうございました。
>リバーウィンド＠ak国/護民官長 の発言:
>あ、こちらの質疑、CWTGへの転載不要でよろしいでしょうか？
>芝村 の発言:
>ええ。
>リバーウィンド＠ak国/護民官長 の発言:
>ご回答ありがとうございます。
>それでは失礼いたしますー
#right(){→[[このページのトップへ戻る>http://www27.atwiki.jp/gominkan/pages/77.html#id_19f3aeb5]]}
*資料２：協議会資料をご覧になったたまき＠愛鳴藩国さんのチャットログ
>お知らせ >たまき＠愛鳴藩国さんが来ました。 [Sun 24 Jun 2007 14:07:41 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)]
>◆たまき＠愛鳴藩国 >失礼いたします。出仕できない状況で、皆様にはご迷惑おかけしております。 [Sun 24 Jun 2007 14:07:55]
>◆たまき＠愛鳴藩国 >協議内容を拝見されていただき、誤解が多少あったように思えましたので、補足させていただきます。 [Sun 24 Jun 2007 14:08:26]
>◆たまき＠愛鳴藩国 >協議決定内容については、作業リーダー、問題提起者として依存ありません。詳細に協議いただき、ありがとうございました（深礼）。 [Sun 24 Jun 2007 14:09:32]
>◆たまき＠愛鳴藩国 >人狼領地様（案件１）については、相談者の方のお立場（参謀長）を考慮せず、いったん作業し、判断させていただきました。 [Sun 24 Jun 2007 14:09:50]
>◆たまき＠愛鳴藩国 >ご指摘の点につきましては、同様の意見でありますが、そもそもこの案件が、救済を希望されるというより、改善に向けての護民活動を期待されてのことのように感じていましたので、調査結果を提示したうえで、藩国の方へどのような対処を希望されているか再度確認した方がよいかもしれないと思っていました。 [Sun 24 Jun 2007 14:10:12]
>◆たまき＠愛鳴藩国 >人狼様の案件については、作業の進行自体がかなり遅延しておりましたので、深くお詫び申し上げます。 [Sun 24 Jun 2007 14:10:41]
>◆たまき＠愛鳴藩国 >また、制服の方についてですが、作業チームとして記載ミスについては「全てお咎めなしにしたい」という提案はしておりません。結果的にそうなる可能性はあるかもしれませんが、あくまで、各国への調査結果次第で判断すべきことと認識しております。 [Sun 24 Jun 2007 14:11:26]
>◆たまき＠愛鳴藩国 >報告書の方で、誤解を招く表現、記載がありましたら、お詫び申し上げます。 [Sun 24 Jun 2007 14:11:41]
>◆たまき＠愛鳴藩国 >官長様はじめ、皆様には引継ぎありがとうございました。 [Sun 24 Jun 2007 14:11:59]
>◆たまき＠愛鳴藩国 >それでは、失礼いたします。 [Sun 24 Jun 2007 14:12:11]
>お知らせ >たまき＠愛鳴藩国さんが退室されました。 [Sun 24 Jun 2007 14:16:09 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)]
※）たまき＠愛鳴藩国さんは【紋章：G-20070527-01：人狼領地さん申告分（案件１）】【自発：J-20070612-01：「制服デザイン公募」における燃料と資源の誤認について】の作業リーダーを担当されていらっしゃいました。イベント９０の結果により、[[現在出仕できない状態>http://www1.kotonet.com/~youmi_c/gomin/syussi/cbbs.cgi?mode=one&namber=563&type=558&space=15&no=0]]なので、引継ぎをおこなっています。
（書記：シコウ）
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