ヤオ・ガチ力士リストの謎

具体的な力士の一覧はよく使われるテンプレを参照。

代表的な謎に

  • 「豊ノ島はいつから八百長関与力士からガチンコ力士になったのか?」
  • 「雅山はいつから八百長関与力士からガチンコ力士になったのか?」
  • 「同部屋・実兄の安壮富士が八百長力士なのに、何故安美錦はガチンコでいられるのか?」
  • 「所属力士が全員ガチンコで一貫している部屋(境川部屋等)と、八百長力士とガチンコ力士が混在している部屋(安治川部屋、現伊勢ヶ濱部屋等)の違いは何か?」

の四つがある。

週刊現代八百長報道スレ22 武田さんオワタ\(^o^)/

455 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 00:51:04 0
創6月号に、武田さんが4P執筆
前半が判決についてで、後半はこんな内容

八百長がなくならないのは、年寄名跡の問題に起因する。
第二次関連の記事は、憲子さんが法廷で証言して初めて完結する記事なので、
控訴審では憲子さんに証言してほしい。

464 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 23:00:32 0
ちなみに、ガチかつ年寄名跡を取得した・あるいは取得したと思われる力士
ソースは名跡スレ

  • 岩木山-関ノ戸
  • 栃乃洋-竹縄
  • 稀勢の里-荒磯
  • 若の里-西岩
  • 出島-大鳴戸
  • 安美錦-安治川
  • 普天王-稲川
  • 高見盛-振分

これだけいると、結局取得はタイミングとバック次第で、星売り収入と取得はあまり
関係ないような気がするが

465 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/16(土) 23:05:22 0
週刊現代と同じく、「創」読者も相撲に関する知識が無いと
ナメてかかっての説だよなぁ

週刊現代八百長報道スレ20 俺に250万円(・∀・)クレ!!

157 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2008/12/06(土) 01:17:27 0
Wikiの「ヤオガチ力士リストの謎」で思い出したけど
豊ノ島がガチンコ力士なら、NHKでも放送されるくらい
プライペートでも仲の良い友人兼学生時代からのライバル、
の琴奨菊がヤオ力士って無理がないか

158 名前:待った名無しさん[] 投稿日:2008/12/06(土) 02:17:08 O
157間違いなく豊ノ島はがちんこだし琴奨菊は八百長力士だよ!

159 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2008/12/06(土) 02:17:41 0
158
証拠は板井のテープですね、わかります。

週刊現代八百長報道スレ19 またも打ち止め?

496 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2008/11/25(火) 22:04:21 0
480
ほんとに何事もなかったかのように
豊ノ島がガチンコ力士扱いになってるんだよな

豊ノ島も武田さんの記事でヤオ力士扱いされたから、今回の
訴訟の原告に入ってることくらい把握しといてくださいよ~

504 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 20:27:25 0
496
今週号では、豊ノ島は「本誌の疑惑報道で『八百長を受けない力士』と報道され、
元若ノ鵬の証言もこれを裏付けている」とか言われてたうちの一人

武田さんの連載をよーく読んでから書いてくれよう、現代の人

711 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2008/11/29(土) 18:03:51 0
705
俺も楽しみにしてるんだけど、そうした初期設定を
武田さん本人がまだ覚えていてくれるかどうか・・・

とりあえず、豊ノ島がじつはガチンコ力士だったなら、
誌面でそのようにお詫びと訂正してほしいよな。
ひょっとしたら訴訟の原告団から外れてくれるかもしれないし
そうなったら慰謝料も、まあ、100万円くらいは減額してもらえるかもよ?

週刊現代八百長報道統一スレッド17 豊ノ島が転向?

570 名前:待った名無しさん[] 投稿日:2008/10/23(木) 17:02:37 0
「幕内力士でガチンコ力士は12人だけ」と書かれて
その中に豊ノ島の名前が挙げられなかったから彼は現代を訴えた。
でもガチンコ力士として名前が挙げられなかったからイコール八百長力士っておかしくない?
力士にはガチンコと八百長の二通りしか存在しないの?
今回豊ノ島がガチンコ認定されたことから考えると、彼は去年記事が出た段階では
ガチンコでも八百長でもない第三のカテゴリーに属していたとは考えられないの?

579 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/23(木) 17:27:02 0
570
力士にはガチンコと八百長の二通りしか存在しないの?

武田説によるとその二通りしか存在しないらしい。

週刊現代07年2月3日号での記述によれば、
「現在の幕内力士42人中、 ガチンコ力士と目されて
 いるのは先の4人のほかには以下の8人しかいないという」
「幕内の7割以上の力士が注射に手を染めたことがあるというのだ」
だそうなので、とにかく程度は不明ながらとにかく関わったことがあれば
全員ヤオ力士扱いらしい。

580 名前:待った名無しさん[] 投稿日:2008/10/23(木) 17:28:41 0
ヤオでもガチでもない第三のカテゴリーという線がないのだとしたら
武田さんとしては「幕内42人中ガチンコ力士(と断言できるの)は12人だけ」
と言いたかったんだと思う。
ガチンコ力士とされなかった30人の内訳は朝青龍や琴光喜等の八百長力士と
豊ノ島等のまだ判断のつきかねる力士で構成されていたんだと思う。
だいたい42人もの力士全員についてヤオ、ガチのどっちに属してるか全部知ってるほうが
常識的におかしいでしょ。
「と断言できるの」というたった7文字を省略してしまったがために誤解を招いてしまったんだと
武田さんはちゃんと説明すればいいんだよ。

581 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/23(木) 17:34:32 0
580
それなら第三次提訴のときに何らかの弁解をすればよかったんだよ
むしろ「のぞむところだ」って感じだったよね

582 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/23(木) 17:44:08 0
580
武田さんとしては「幕内42人中ガチンコ力士(と断言できるの)は12人だけ」
と言いたかったんだと思う。

と、解釈したい気持ちは分かるんだがしかし、当該の章の記述
幕内力士が42人で、「幕内の7割(=29.4人)以上の力士が注射に手を染めた」
という部分の記述から見るに、ガチンコ力士とされなかった30人は
「まだ判断のつきかねる力士」ではなく、「八百長力士」という扱いで記述されていたと
合理的に推測できると思うけど。

だいたい42人もの力士全員についてヤオ、ガチのどっちに属してるか全部知ってるほうが
常識的におかしいでしょ。

まったくその通りなんだが、そもそも武田氏の主張自体
詳細に見ていくとあちこち常識的におかしいんだから仕方ない、としか。

583 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/23(木) 17:46:52 0
まあ、武田さんが豊ノ島をヤオ組扱い力士から外したい気持ちは分かるけどな。

なにしろちょうど武田連載を始める直前の昨年初場所で大活躍して
一躍人気の日本人力士になったんだもんなあ。
タイミング悪かったね武田さん。

585 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/23(木) 17:50:55 0
とよのんは協会が提訴した時も「きちっと片をつけたい」
みたいなこと言ってたよなぁ。
幕内上位の中では頭良さそうだし、力士代表として証言してくれるとおもしろいんだがなあ。

586 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/23(木) 17:53:18 0
これだな。第三次提訴の代表的な原告力士だ

この日、靖国奉納相撲に参加した豊ノ島は「真実ではないから、裁判では負けることはない。いい結果で終わってほしい」と語った。
http://www.sponichi.co.jp/sports/special//2007sumouyaocho/KFullNormal20070414132.html


589 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/23(木) 18:02:20 0
582
週刊現代07年2月10日号の、昨年初場所に関する記述でも、

じつは初場所直前、筆者は前出・X氏から次のように聞かされていた。
「横綱にとって要注意なのはデジ(出島)とハギワラ(稀勢の里)だけ。 この二人はガチンコ力士で
注射を受けないからね。アミ(安美錦)もガチンコだけど、まだ横綱には勝てない。 デジ、ハギワラに
取りこぼさなければ全勝優勝ですよ」

──ってことはやっぱり、ガチンコ以外は全員八百長で勝ちを譲ってくれる力士、という
認識で書いてたと思うぞ、武田さんは。

597 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/23(木) 18:43:40 0
589
週刊現代07年2月3日号の一昨年九州場所についても
この4人は八百長をしたことがない『ガチンコ力士』として角界では有名で、
横綱から注射の要請をされてもまず受けません。逆に言えば、 この他の取組は
まず注射相撲だと考えて間違いないのです」(X氏)

だからな~。
ガチンコ力士以外は全員クロ、という超わかりやすい設定、もとい構図らしい

600 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/23(木) 19:24:45 0
597
しかも終盤になって星がやばい大関陣たちも
朝青龍との対戦では自分の成績も顧みずホイホイ星を
譲ってくれるらしい・・・

      • まあ、TVの前でしか取材してないんじゃしょうがないか

週刊現代八百長報道統一スレッド17 ビデオで検証?

487 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/07(火) 21:10:02 0
今週号読んでない人用まとめ↓
若ノ鵬語り部分より:

  • なぜか琴欧洲はやけにヤオガチ情報に詳しく、若ノ鵬にペラペラ喋ってくれる。
  • 「親方衆は、朝青龍の八百長を全部知っている。K親方も、T親方も昔やってた」
  • 「豪栄道、稀勢の里、豊ノ島はガチ。安美錦には取引を断られた」)

490 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/07(火) 21:35:48 0
豊ノ島って武田連載記事ではヤオ力士扱いだったのに
今回、いきなりガチ扱いになってるんですが

507 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/07(火) 22:38:47 0
499
将来を期待している若手日本人力士はガチということに
したいんですわw。
豪栄道、キセノン、マショウ。
豊ノ島も晴れて現代の期待リストに採用合格になったと
いうことかな。

508 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/07(火) 22:41:16 0
507
本人たちにはちっとも嬉しくないリストだなあ、それw

栃煌山や豊響は入れてもらえるんかねえ。
つか、琴奨菊は入れてもらえないんだろーなあw

607 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/09(木) 20:26:12 0
昨年春の記事ではヤオ力士扱いされてた豊ノ島が
今週号ではガチ組になってることについて、もっと説明が欲しいんですが。

いつのまにかガチに転向したってこと?それはどんなきっかけで?
そして同部屋には同じくヤオ扱いされてた時天空がいるんだけど
ヤオガチの問題で対立したりしないの??

612 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/09(木) 21:27:07 0
611
記事内登場順に、

普天王、岩木山、安美錦、稀勢の里、出島、豊真将、
高見盛、栃乃洋、豪風、垣添、玉春日、玉乃島

だよ。

613 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/09(木) 21:27:57 0
612
おお、ありがとう
出島と垣添がガチで、雅山がヤオなんだw

774 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/11(土) 09:57:00 0
そうか! 先々場所の豊ノ島の背中の“M”の字テープは、
これからは“マジ”でやる宣言の“M”だったのか!?

788 名前:待った名無しさん[] 投稿日:2008/10/11(土) 16:50:35 0
豊ノ島もガチンコ認定に変更したってことは
やっぱり武田さんは将来性がある若手日本人力士はガチってことにしたいんじゃないの?

武田さんの好みはこんな感じ

好き
  • 将来性がある若手力士(稀勢の里、豪栄道など)
  • いぶし銀的妙味のあるベテラン力士(安美錦、栃乃洋など)


嫌い
  • 外人力士(朝青龍、琴欧洲など)
  • ロートル日本人力士(魁皇、千代大海など)
  • 若くても将来性がない力士(琴奨菊、嘉風など)

791 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/11(土) 19:06:25 0
788
栃煌山や豊響、木村山あたりはどっちに分類されるんだろうね

それにしても琴奨菊カワイソス

週刊現代八百長報道統一スレッド16 1月に被告側立証

195 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2008/01/18(金) 00:36:42 0
今日は豊ノ島が惜しくも金星を逃したから
TVの前で武田さんも悔しがったのかなぁ。
でも、豊ノ島も武田さんの記事ではヤオ力士扱いされて
原告としてやる気満々のコメント出してたことも忘れないでいてほしいなあ。

199 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2008/01/19(土) 00:17:33 0
なにしろ武田さんの主張する八百長は、たいてい金銭が絡んで
取り口を前もって打ち合わせ、それもわざわざ仲介者を介して
行ってる八百長だからなあ。

というか武田説による八百長だと、数学的解析もなにも
「外国人力士は全員ヤオ」という超単純な結論だし。

201 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2008/01/20(日) 01:31:47 0
出身国も家族環境も所属部屋・一門も交友関係もぜんぜんお構いなく
外人力士は全員八百長に手を染めてることになってるんだよなぁ
どうやって法廷で証明してくれるんだろう

224 名前:待った名無しさん[] 投稿日:2008/01/29(火) 10:50:15 0
第三次提訴(豊ノ島など直接記事で触れられなかった現役力士に対する名誉毀損)

これも伊佐地の仕掛けだろ
どこまでがめついんだよ!!!
そんなに金が欲しいのか
ふざけんな!日本八百長協会め!!!
絶対ゆるせん!!!さっさと解体せよ!!!

225 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2008/01/29(火) 11:06:44 0
ちなみに、「直接記事で触れられなかった」というのは、元記事に
 「幕内力士の2/3は八百長に手を染めている」
 「ガチ力士は次の12名だけ」
という書かれ方をされていたからで、直接名指しはされてなくても
2006年九州場所の番付表を見れば、読者の誰でも
「こいつは八百長に手を染めた力士」とみなすことが可能になる。
そりゃ名誉毀損にもなるわ。

週刊現代八百長報道統一スレッド15 現代記事掲載

935 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2007/10/17(水) 16:05:37 0
朝生って視聴者からの電話とかメールとか受け付けてるのかなぁ。
だって、武田さんに聞きたいこといっぱいあるよね。

旭天山が寝ころんでる写真は午前中に撮影されたんじゃないかとか、
情報提供者のX氏とP氏を裁判の証人要請しないのはなんでなのかとか、
金親と元愛人が直接「注射」「八百長」って発言してる音声を
どうして公開してくれないのかとか。
あとオーマイで言ってた、取組前日に対戦相手同士がケータイで交渉って
本当ならこっちの方がよっぽど問題じゃないのかとか。

950 名前:待った名無しさん[] 投稿日:2007/10/21(日) 01:30:22 0
935
安馬と実兄の安壮富士がヤオ力士扱いなのに
なんで安美錦だけがガチンコでいられるのかとか、
若貴はガチンコの家訓のはずなのに初代若乃花と
貴ノ花が八百長してることになってるのはなんでとか、
借金苦で八百長に走ったはずの栃東親方が
引退後も金に困った話を聞かないのは何で?とかも。

951 名前:待った名無しさん[sage] 投稿日:2007/10/21(日) 19:54:39 0
950
たぶん、武田さんは自分がそんなの書いたってことすら忘れてる
最終更新:2011年02月09日 21:32
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