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ザックさんの墓下講座まとめ


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ばお村を影になり日なたになり見守って下さるザックさん@朔風払葉のばおばぶ村による墓下講座をまとめました。ザックさんありがとうございます!


議題回答について

議題回答って何をいってよいやらわかりません、という方は、目を通して下さい。

■1.能力者のCOタイミング
■2.まとめ役
■3.本日の占い先(占複数の場合の占い方法)
■4.投票COの賛否

■1.能力者COのタイミング

【占と霊はいつCOしてもらうと良い(村有利)と思いますか?】
というのがこの質問の意図です。

能力者 =ここでは 占い師・霊能者 のことです。
(共有者・狩人・狼・狂人も能力者ですが、狼・狂人は当然COなんかしませんし、狩人は潜伏が商売ですので除外、共有のCOに関して意見のある人は、通常纏め役に関する項目で述べることが多いです)

占霊を初日にCOすると、全員生存中に確認をとることが可能です。しかし、狩人は一人しかいません。なので出来るだけ隠れている方が有利ではあります。
しかしながら、2日目からは誰かを処刑し、また狼側は人狼以外の襲撃を開始します。なので最も最悪なケースは、正体不明の死体が出る=その人が占霊かもしれないという可能性が出てしまいます。
この大前提からどうすればより真占・真霊がわかりやすいCO順にすれば良いかということです。

通常大体以下のパターンです。
  1. 占い初日CO/霊初回投票CO
  2. 占霊両方初日CO(所謂FO)
  3. 占初日、霊3日目CO
  4. 霊初日/占い2日目投票CO
1)は占い師は初日CO、霊能に関しては私が霊能であるという人は、2日目の初回処刑投票で村で本決定の人ではなく、指定された人に投票を行います。
3日目朝の投票一覧から、指定者に投票している人が霊能者です。
(実例・紅葉のばおばぶ村の2d〜3d参照)

2)は占霊両方初日にCOしてしまうことです。
個人的には村不利だと思いますが、主張する人のメリットとしては霊が確定しやすいこと/純粋に灰のみが残るため、数字の上で●▼が狼にあたる確率が高いこと/灰考察の人数が制限されるので考察しやすいこと/投票COの人為的ミスによるミスリード恐れをなくすためのようです(たまに真が投票ミスしたりする場合がある)。
(実例:ばおばぶが伐られた村、ちなみにこの村は共有も初日に2COなので完全なFOでした)

3) 1)と2)の中間の意見です。
2日目に死者が能力者以外から出た場合、その人がは無職・狂人・狩人・霊の可能性ができてしまいますが、それを考察で乗り切ろうとする案。

4) 1)のイレギュラー版です。
一見いい案なのですが、初日の占い先が黒だった場合どうするかなど、仕事のない(判定結果が出るのが3日目からの)霊を潜伏・投票COするよりややこしいことが多いです。

また気楽な霊と違い、占い師はなにかと挙動不審になりやすいので、潜伏不向きであるということを反対理由にしてる人もいるですね


■2.纏め役について

【狼でも狂人でもない人に纏め役をやってもらうにはどうしたらいいですか?】
というのがこの質問の意図です。

これは会議を進行し、占い先や処刑先を決めるのを誰にすればよいか?という質問です。
進行だけならば、司会進行のうまい人にまかせればよいですが、その人が狼側であった場合、狼なら確実に●▼を村人にするため論外、狂人でも狼有利な展開を考えて指定する可能性が高いので、できるだけ確実に村人な人にやってもらう必要があります。

  1. 共有者に名乗り出てもらい纏めてもらう
  2. 霊能COを先に開始し、確定霊なら纏めてもらい、共有2はそのまま二地雷として潜伏し、確定しない場合は1COで纏める
1) 共有者に名乗り出てもらい纏めてもらう
鉄板安定コース。確実に村人=村の代表者に●▼先を決定してもらえます。

2) 霊能COを先に開始し、確定霊なら纏めてもらい、共有2はそのまま二地雷として潜伏し、確定しない場合は1COで纏める
狼側はなるべく騙りを少なくしたいものなので、2−2以上なら即ローラーになりやすい霊には回避以外で出ないだろうから確定するという予想のもと、共有二地雷・狩人霊鉄板で灰襲撃を誘い、あわよくば灰を1減らす(襲撃=人間)という作戦です。

■3.本日の占い先

【今日占い師に占ってほしいと思う人(占い師は占いたい人)】

頑張って狼っぽい人を探すか、微妙な発言をしていて白黒はっきりさせたい人などを挙げましょう。

一般的には統一占い有利ですが、占い複数の場合に占い方法を指定するのは、占われると溶ける妖狐などの特殊役職が入っている場合ですね。

その場合、灰に妖狐などがいるのに統一占い(占い師全員が一人の人物を占う)をすると、貴重な真占い確定のチャンスを逃すことになります。
それを避けるため、ABCという三人の占い師候補がいる場合、
AさんはDさん、BさんはEさん、CさんはFさんをそれぞれ占え。というものです。
翌日例えばAが占ったD+占い対象以外が死亡の場合、Aさんが真確定です。(ただしDしか死んでない場合は、確定しません。詳細省きますが)

または状況からいって占い師に狐ありの可能性大の場合(例えば占い4COで共有が確実に騙っていない場合、恐らく内訳は真狂狼狐の可能性が高い)、
占い師ABCDがいるとして A→B/B→C/C→D/D→Aという方法を指定することでしょうか。

■4.投票COの賛否

【投票COという方法をつかってもいいと思いますか?】
という意味です。

投票COとは■1のセオリー 1)の方法です。
説明読んでピンとこない場合は、”紅葉のばおばぶ村”の2d決定前後→翌日の投票結果を見てください。(この村では纏め役の菊が霊3日目投票CO決定、霊能者は菊投票するよう指示、結果源蔵のみが菊に投票で源蔵確定霊です)

【注意】これはやや考察とは関係ない質問で、本来は村開始前に議題に含めることが望ましいです。
投票COは基本的に村有利な方法であるといえます。なので狼側にフェアじゃないので使いたくない/そもそも投票するだけのためのシステムなのに、それを違う目的で使うのはのぞましくない/などの理由でこれを使いたくない人がいるのです。
どっちかというと狼探しとは別ベクトル方向での話し会いになるため、エピ議題がのぞましい話題っぽい。


【議題回答の重要な点】

いろいろ考えるとややこしいですが、自分がベストだと思う方法を提案しましょう。
最悪なのは「村のみんなにおまかせ」 という意見です。

■1に関しては、戦略的に”能力者の自主的な行動を考察要素としたい”のでおまかせ、という人もいますが、■2,3とか”おまかせ”といえる人は、厳しい言い方をすればやはり 勝敗放棄するのに近い行為 ではないかと思います。
この村や過去村で■2,3特に■3をおまかせにした方は、多分「自分はわからないので、希望がある人や自信のある人の希望優先で」という控えめな意見で言われたと思いますが、狼でも村でも、自陣営からの貴重な一票を無効としてしまうということなので、勘でもなんでもいいので希望は必ず出しましょう。 「わからないから勘なんだけど」も立派な理由です。

また議題回答は第三者があなたが何者であるかの判断をする基準は発言です。とにかくなるべく考えていることを詳しく話しましょう。寡黙になるくらいなら垂れ流し上等です。
「結論を書こうと思うな」
が、考察を書くポイントではないかと思います。

まあ正直具体的な人物を名指しで考察する(←能力者真贋)2d以降の考察と違って、1dの議題回答とか大体似たようなもんになりますし、こんなもんで狼わかるはずないんですよね。

私思いかげず真占いなんか引いて、キョドってしまって占い潜伏案なんか提案してしまったことありましたが、逆はないですね。狼でも村でも全く変わらず、といえるのは初日議題回答ですから。

しかし、考え方の基礎を見ることはできます。


例えば私なら、簡単に議題回答するならば
■1.占い初日/霊初回投票CO
■2.共有1CO  
理由:安定&仕事のない霊を纏め役ごときで危険に晒すな

です。

どれもかなりの確実な安全策狙いですよね。従って慎重な策をこのむ人であるとわかります。
なのに特に強い理由もなく、決めうちなどのリスクの高い方法をとるよう主張したりすると怪しいかもしれません。


またこれって、占い師とか霊能者、狩人などの特殊能力もちの能力使用結果で勝敗決まるゲームじゃなく、あくまでも口先ゲームです。

従って、しゃべって自分という人間をアピールしないと、
他人に考察材料を与えることもできないし、信頼のきっかけもできないんですよね。
しゃべる事によってゲームが成立するので、がんばってくちゃべりやがれ、です。


しゃべること自体、得意な人とそうでない人がいます。
pt見る限り、現段階でよくしゃべってるのはヴェスパタイン・オスカー・ハワードあたりのようですが、全員が同じように多弁になれや、という意味じゃないんです。

自分の言葉で、考えていることがわかるような発言をしてください。発言量の多さより内容の濃さで勝負。

確定白でしたが、この点から私は紅葉ばおばぶ村のうどん屋鉄平さんがとても好きでしたね。
彼はとても、そういう姿勢があったと思います。

【議題提出時間について】

マジレスすると、ログ読めてるところまでで 暫定でもいいから時間厳守 で出すべきですよ。序盤村人はこの点が自覚甘い&こうしなきゃ思想が強いですよね。

仮決定までに必ず提出し、ログ読んで意見が変わったらその旨発表するか翌日にまわすとかね。
『ログ完全に読めてませんので暫定で。後で変更するかもしれません』
とかいっとくとOK。
●▼希望の貴重な一票である とともに、その段階でどういう結論だったのかの纏めだから、だしとかないと後々損しますよ、村でも狼でも。

特に狼さんは、 ●▼希望連日遅いと、自動的に纏め役の心証落とします から、そういう意味でも暫定でも出しとけと思います。

●▼希望票の作成について

<ポイント>
基本的に等幅を使って時系列(希望の出た順)に作成するんですけども、2つ作り方があります。

Aパターン

能力者含めとにかく時系列順なやつ

Bパターン

能力者や確定白は別にするパターン

Aの利点は、村の流れの全体像が読みやすいです。
確定白はともかく、能力者は偽もいますから、どのタイミングで誰を●▼希望したのかが見れるのは便利。

Bの利点は、灰の一覧が見やすい点ですね。

<例>
馬猿=占い対抗/犬兎=霊対抗
酉=共有者/猪=確定白
   ↓
/│子牛虎羊辰巳│馬猿│犬兎│猪│酉
占│馬馬馬猿猿酉│犬子│子子│子│子
吊│牛牛牛虎虎虎│虎馬│馬馬│羊│羊

個人的にはこのスタイルが纏め役の場合は大変楽。
灰の希望一覧を見て●▼決定を内定しつつ、占霊の希望を加味&見直し、最後に確定白の意見も参考にして仮決定。

アクションについて

【アクションで推理にかかわる発言するのはやめましょう】
Act発言含めた会話内容と、読まない場合とでは若干ニュアンス変わってくる場合があるんだよね。

後半読み返す時とかActまず読まないし、忙しい人はAct自体読んでない可能性も高いのでやめれ、ですよー

リアル事情について

まずリア事情には三種類あると思う。
  1. 体力的リア事情
  2. 私事リア事情
  3. 超突発リア事情
2) 私事リア事情
   今回のチャールズ・職場の事態急変
   スケの読みが甘くて別の用事で発言無理

3) 超突発リア事情
  (身内・本人の命にかかわるような事故/病気
   天災などによる環境整備不可能状況で突然死の恐れ)

3)はもうCOして吊ってもらっていいと思いますよ。
ただし、素で事情話したほうがいいと私は思います。
仲間に心配かけるけど、ゲームに無関係な自分吊り希望であることは理解してもらわないとノイズ。

1)2)は、私は個人的にこれはあくまでも”遊び”だと思ってるから、そういう人が発生して負ける時は仕方ないかなと思ってる。
だけど仕方ないこととはいえ 他の参加者に迷惑かける行為であることは自覚した方がいい 。堂々とこれで1抜けたできる状況だと思って参加すると多分自分以外の十数名が納得いかない思いをするかも。

でもここは初心者が多いから、1)2)は予想外のことが多いと思うので仕方ないね。今後も多分似たような展開になることは多いにあると思う。

途中でリタイア気味になってしまう人がいるのは残念だけど、総合的な勝敗は諦めつつも、「その中で何人敵を倒せるか・絶望的な状況でいかに効率よく勧められるか」追求したいと思ってる。
村でも狼でも窮地に立たされる事なんかいくらでもあるので、 追い詰められ状況でいかにベストを尽くせるか の練習には、すごくなるですよ。

またある程度見極めができて、仲間が増えれば、そういう参加姿勢の人を集めて全員で死兆星を眺める”ガチ村”企画もあり。

だけどここは、多分”みんなで集まってゲームする”が、一番の目的だと思うから、最低限参加条件とかだけ決めて、割り切るのが一番いいと思うなあ。

とりあえず無関係なボクからすると、皆さんは
"リアル大事に"
つまり、今までとこれからのおつきあい大事に、それを最優先にしてください、って思います。

だけど 今回ちょっと身内の甘えが出すぎです。
チャールズさんの嫁云々も、ログでは出てこなかったと思うんですが。

ここはあくまでも、「人狼ゲームがしたいです」という人に開放されてる場なんで、もうちょい取り繕ってくださいよ。

拙くても一生懸命頑張った、っていう記録を残すことが、無料でめんどい管理してくれてる管理人さん、ステキな絵を使わせてくれてる絵師さんへの恩返し・礼儀ちゃうか と思うのであります、キャップ。
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